< Wątek astronomiczny >

Użytkownik
Avatar użytkownika
Rejestracja: 24.07.2009, 14:27
Posty: 20835

Re: Wątek astronomiczny

Postprzez Miszon » 29.12.2016, 11:24

coraz więcej jest znajdowanych planet które znajdują się w ekosferze.
A przecież życie mogło mieć też zupełnie inne formy niż nasza i wcale nie muszą być te ciała niebieskie w warunkach podobnych do naszych.

Użytkownik
Avatar użytkownika
Rejestracja: 24.07.2009, 11:42
Posty: 29057

Re: Wątek astronomiczny

Postprzez kajman » 29.12.2016, 11:28

Miszon napisał(a):A przecież życie mogło mieć też zupełnie inne formy niż nasza
Życie może i owszem, ale żeby taka aberracja jak inteligencja?

Użytkownik
Avatar użytkownika
Rejestracja: 24.07.2009, 14:27
Posty: 20835

Re: Wątek astronomiczny

Postprzez Miszon » 29.12.2016, 11:39

Wygląda na to że jest to powiązane z ewolucją: mądrzejsze gatunki są silniejsze. A nasze badania zwierząt ostatnio pokazują że inne gatunki na ziemi nie są wcale tak głupie jak nam się wydaje i coraz więcej z nich prawdopodobnie posiada samoświadomość i nie jest tylko zbiorem komórek kierujących się instynktem.
Przy czym jeśli nasza komunikacja z dajmy na to osmiornicami jest tak ograniczona to wyobraźmy sobie jak nieskończenie trudniejsza mogłaby być z pozaziemskimi gatunkami. Bez znaczenia czy to my bylibyśmy w pozycji osmiornic w tej komunikacji. A lepiej żeby nie, bo moglibyśmy skończyć podobnie jak one: "na talerzu" i na tym skończyłaby się cała dyskusja.

Użytkownik
Avatar użytkownika
Rejestracja: 24.07.2009, 11:42
Posty: 29057

Re: Wątek astronomiczny

Postprzez kajman » 29.12.2016, 11:50

Miszon napisał(a):mądrzejsze gatunki są silniejsze
Mocno dyskusyjna teza.
Miszon napisał(a):coraz więcej z nich prawdopodobnie posiada samoświadomość
Ale one wszystkie zatrzymują się na pewnym (pewnie właściwym) poziomie i nie ruszają dalej. Poza tym gdzie inteligencja, a gdzie cywilizacja?

Użytkownik
Avatar użytkownika
Rejestracja: 13.02.2010, 18:48
Posty: 20127

Re: Wątek astronomiczny

Postprzez AKT! » 29.12.2016, 11:51

szacujemy, domyślamy się, niczego nie możemy być pewni
życie na ziemi może być równie dobrze zwykłym przypadkiem, jak i skrzętnie przez kogoś lub coś zaplanowanym działaniem, ale może też być czymś pośrodku, efektem ubocznym czegoś, o czym nie mamy pojęcia, albo jeszcze czymś innym
świat, który znamy może być jedynie drobniutką, nieistotną cząstką zupełnie innego świata; oni mogą nie mieć o nas pojęcia, a my o nich; wszystko jest możliwe, jakiekolwiek jednoznaczne osądy nie wchodzą w grę w ogóle
pisało patykiem na ciele: "czereśnie", "czarodzieje", "poranki"
ze znikających ze skóry słów można było powyjmować mniejsze
tym samym patykiem wydłubać śnienie z czereśni

Użytkownik
Avatar użytkownika
Rejestracja: 24.07.2009, 14:27
Posty: 20835

Re: Wątek astronomiczny

Postprzez Miszon » 29.12.2016, 12:17

Statystycznie rzecz biorąc jest wysoce nieprawdopodobne aby nasz przypadek był jedynym w całym wszechświecie.
No chyba że jest Bóg. W zasadzie byłby to dowód na jego istnienie.

Użytkownik
Avatar użytkownika
Rejestracja: 13.02.2010, 18:48
Posty: 20127

Re: Wątek astronomiczny

Postprzez AKT! » 29.12.2016, 12:21

statystyka pomaga nam szacować (czyt. uporządkować rzeczywistość i wyciągać prawdopodobne zgodnie z obecnym stanem wiedzy wnioski); nie jest dowodem na nic zbyt dalece wykraczającego poza nasze własne podwórko (którego na marginesie jeszcze zbyt dobrze nie poznaliśmy)
pisało patykiem na ciele: "czereśnie", "czarodzieje", "poranki"
ze znikających ze skóry słów można było powyjmować mniejsze
tym samym patykiem wydłubać śnienie z czereśni

Użytkownik
Avatar użytkownika
Rejestracja: 23.07.2012, 22:34
Posty: 2068

Re: Wątek astronomiczny

Postprzez wwas » 29.12.2016, 12:54

Miszon napisał(a):Statystycznie rzecz biorąc jest wysoce nieprawdopodobne aby nasz przypadek był jedynym w całym wszechświecie.
Dlaczego nie? Obserwowalny wszechświat ma średnicę ok. 10^11 lat świetlnych, jeżeli więc przyjmiemy (mocno zawyżone) szacowanie: jedna planeta na sześcienny rok świetlny, mamy ok. 10^33 planet. Tymczasem prawdopodobieństwo rozwinięcia się inteligentnego życia na planecie może wynosić np. 1/10^50 (Bo dlaczego nie? Nie potrafimy tego w żaden sposób oszacować), a wówczas to że jesteśmy sami, staje się dość prawdopodobne... (wydaje mi się, że kiedyś już to pisałem).
Ino gnam, jak kajman goni...

Użytkownik
Avatar użytkownika
Rejestracja: 24.07.2009, 11:42
Posty: 29057

Re: Wątek astronomiczny

Postprzez kajman » 29.12.2016, 14:32

Miszon napisał(a):Statystycznie rzecz biorąc jest wysoce nieprawdopodobne aby nasz przypadek był jedynym w całym wszechświecie.
Akurat uważam, że właśnie statystyka jest przeciwko takiej opcji.
wwas napisał(a):Tymczasem prawdopodobieństwo rozwinięcia się inteligentnego życia na planecie może wynosić np. 1/10^50 (Bo dlaczego nie? Nie potrafimy tego w żaden sposób oszacować)
Wydaje mi się, że możemy stworzyć szacunki optymistyczne i one nie przekraczałyby 1/10^100.
Miszon napisał(a):W zasadzie byłby to dowód na jego istnienie.
Jedynym dowodem jego istnienia byłoby udowodnienie jego nieistnienia.

Użytkownik
Rejestracja: 13.07.2015, 13:37
Posty: 1266

Re: Wątek astronomiczny

Postprzez rafal92 » 29.12.2016, 20:50

Rachunek prawdopodobienstwa daje dowód, że takie warunki gdzieś jeszcze istnieją. Popieram Miszona w tej kwestii. Pytanie czy zdołalibyśmy tam dotrzeć w miliard lat ;)

Użytkownik
Avatar użytkownika
Rejestracja: 23.07.2012, 22:34
Posty: 2068

Re: Wątek astronomiczny

Postprzez wwas » 29.12.2016, 21:22

Warunki tak, rozumiane jako istnienie planety o odpowiednim położeniu i parametrach (przy założeniu, że parametry które wydają się nam odpowiednie, rzeczywiście są wystarczające). Natomiast jest jeszcze kwestia prawdopodobieństwa, że warunki te zostaną wykorzystane, i tutaj brakuje nam danych, żebyśmy mogli przeprowadzić jakiekolwiek szacowanie (albo podważyć moje 1/10^50).

kajman napisał(a):nie przekraczałyby 1/10^100
O! Poprzednio pisałeś o 1/10^250. Jeżeli dalej będzie rosnąć w tym tempie, trochę się boję, do czego dojdzie ;)
Ino gnam, jak kajman goni...

Użytkownik
Avatar użytkownika
Rejestracja: 27.07.2009, 21:54
Posty: 16168

Re: Wątek astronomiczny

Postprzez saferłel » 29.12.2016, 22:18

Ja tylko wtrącę, że wszystkim wybitnym matematykom i statystykom brakuje najzwyczajniej wyobraźni. Już nam na Ziemi The Beatles grali, a my nie mieliśmy pomysłu na to, jak powstało życie. Jeszcze dwadzieścia parę lat temu nikt nie wiedział (bądź wręcz nie wierzył) w istnieje planet poza Układem Słonecznym, a w I połowie XXI wieku myślano że są ich miliardy... takie małe miliardy, góra 40-50. Nic nie wiecie. Zawsze podobała mi się analogia, że ludzie wątpiący w życie pozaziemskie są jak dzieci, które nie wierzą w istnienie milionów bakterii pelzających po ich ciele. Tutaj widzę główny wątek kręci się wokół życia INTELIGENTNEGO, ale koniec końców wszystko się sprowadza do tego samego. Można wiele godzin poświęcić na dyskusję nad samą koncepcją inteligentnego życia. Możliwości są nieskończone, a to raczej każe zakładać pozytywny scenariusz. Wszechświat (a pewnie też jego sąsiedzi) raczej tętni życiem, a i jego bardziej złożone formy, w różnych stadiach rozwoju nie są czysto hipotetyczne.
All music discussion is a continuation of war by other means. ~ an enlightened author

dobra książka + kocyk + gin z tonikiem + miauczenie kota + ambient dub w głośnikach + JetEffect 7™

Użytkownik
Avatar użytkownika
Rejestracja: 24.11.2010, 21:08
Posty: 808

Re: Wątek astronomiczny

Postprzez dziobaseczek » 29.12.2016, 22:55

saferłel napisał(a):. Można wiele godzin poświęcić na dyskusję nad samą koncepcją inteligentnego życia. Możliwości są nieskończone, a to raczej każe zakładać pozytywny scenariusz. Wszechświat (a pewnie też jego sąsiedzi) raczej tętni życiem, a i jego bardziej złożone formy, w różnych stadiach rozwoju nie są czysto hipotetyczne.
ten człowiek mądrze rzecze! W pełni zgadzam się z tą koncepcją!

Użytkownik
Avatar użytkownika
Rejestracja: 23.07.2012, 22:34
Posty: 2068

Re: Wątek astronomiczny

Postprzez wwas » 29.12.2016, 23:11

saferłel napisał(a):Już nam na Ziemi The Beatles grali, a my nie mieliśmy pomysłu na to, jak powstało życie. Jeszcze dwadzieścia parę lat temu nikt nie wiedział (bądź wręcz nie wierzył) w istnieje planet poza Układem Słonecznym
Za to jeszcze kilkadziesiąt lat wcześniej popełniano błąd w drugą stronę, dopartując się rozwiniętych form życia tam, gdzie, jak się później okazało, ich nie ma (w końcu motyw Marsjan w kulturze nie wziął się znikąd). Tak więc sinusoida wychyla się raz w jedną stronę, raz w drugą i to, że w kwestii układów planetarnych prawdopodobieństwo było mocno zaniżane, nie oznacza, że podczas badania ewentualnych następnych kroków prowadzących do rozwoju życia będzie podobnie (choć też oczywiście nie wyklucza).
saferłel napisał(a):Można wiele godzin poświęcić na dyskusję nad samą koncepcją inteligentnego życia. Możliwości są nieskończone, a to raczej każe zakładać pozytywny scenariusz
Z tym też bym polemizował. Korelacja między czasem, który można poświęcić na dyskusję, a prawdopodobieństwem, że jej przedmiot ma coś wspólnego z rzeczywistością, określiłbym jako mocno luźną :) (żeby nie wspomnieć, o czym w historii nauki intensywnie dyskutowano). A co do owych nieskończonych możliwości - nie wiemy i nie potrafimy sprawdzić, czy jakiekolwiek z nich (poza jedną) są realizowalne...
saferłel napisał(a):Nic nie wiecie
To prawda, nie wiemy, ale to działa też w drugą stronę :)
Ino gnam, jak kajman goni...

Użytkownik
Avatar użytkownika
Rejestracja: 24.07.2009, 11:42
Posty: 29057

Re: Wątek astronomiczny

Postprzez kajman » 29.12.2016, 23:37

wwas napisał(a):Poprzednio pisałeś o 1/10^250.
ale teraz pisałem o wariancie optymistycznym. Przy zdroworozsądkowym to i ta poprzednia liczba może być zawyżona.
rafal92 napisał(a):Rachunek prawdopodobienstwa daje dowód, że takie warunki gdzieś jeszcze istnieją.
Czyli dokładnie jakie?

Użytkownik
Avatar użytkownika
Rejestracja: 07.06.2011, 14:36
Posty: 6759

Re: Wątek astronomiczny

Postprzez Tomekk » 30.12.2016, 15:40

wwas napisał(a):To prawda, nie wiemy, ale to działa też w drugą stronę

No właśnie i zapewne prędko się nie dowiemy.

Użytkownik
Avatar użytkownika
Rejestracja: 24.07.2009, 11:42
Posty: 29057

Re: Wątek astronomiczny

Postprzez kajman » 30.12.2016, 16:12

Podejrzewam (w zasadzie jestem pewien), że wcale.

Użytkownik
Avatar użytkownika
Rejestracja: 24.07.2009, 14:27
Posty: 20835

Re: Wątek astronomiczny

Postprzez Miszon » 02.02.2017, 17:27

Żródło co prawda do bani, ale ogólnie artykuł o dużym poziomie abstrakcji:

http://nt.interia.pl/technauka/news-fiz ... Id,2346032

Innnymi słowy: "there is no spoon" i wszechświat jest iluzją.

Użytkownik
Avatar użytkownika
Rejestracja: 13.02.2010, 18:48
Posty: 20127

Re: Wątek astronomiczny

Postprzez AKT! » 04.02.2017, 15:20

o łał, jestem bardzo ciekaw, w jakim kierunku to pójdzie :O
pisało patykiem na ciele: "czereśnie", "czarodzieje", "poranki"
ze znikających ze skóry słów można było powyjmować mniejsze
tym samym patykiem wydłubać śnienie z czereśni

Użytkownik
Avatar użytkownika
Rejestracja: 12.10.2009, 14:14
Lokalizacja: Mongolia
Posty: 869

Re: Wątek astronomiczny

Postprzez tomas585 » 23.02.2017, 0:41

Podobno NASA odkryła nowy układ planetarny
Nie musicie mi dziękować. Wystarczy, że będziecie mnie wielbić na kolanach. Król Julian

Użytkownik
Avatar użytkownika
Rejestracja: 24.07.2009, 14:27
Posty: 20835

Re: Wątek astronomiczny

Postprzez Miszon » 23.02.2017, 0:50

Tak czytalem. Ciekawe jest w nim to, że aż 6 z 7 planet jest zapewne skalistych w tym 5 jest w strefie życia. I że najdalsza obiega swoją, bardzo małą, gwiazdę w niewiele ponad 20 ziemskich dni.

Użytkownik
Avatar użytkownika
Rejestracja: 13.02.2010, 18:48
Posty: 20127

Re: Wątek astronomiczny

Postprzez AKT! » 23.02.2017, 12:16

Tu trochę więcej: http://www.komputerswiat.pl/nowosci/wyd ... znego.aspx

39 lat świetlnych od nas, nigdy tam nie dolecimy xD
pisało patykiem na ciele: "czereśnie", "czarodzieje", "poranki"
ze znikających ze skóry słów można było powyjmować mniejsze
tym samym patykiem wydłubać śnienie z czereśni

Użytkownik
Avatar użytkownika
Rejestracja: 24.07.2009, 14:27
Posty: 20835

Re: Wątek astronomiczny

Postprzez Miszon » 23.02.2017, 12:57

Niezupełnie.
Niedawno Elon Musk i jakiś paru innych wizjonerów zapowiedzieli wysłanie "sondy" w pobliże Proximy Centauri. Dzięki niezwykłej konstrukcji: "sonda" byłaby tak naprawdę chmurką powiązanych i komunikujących się ze sobą malutkich elementów o niskiej masie, wyprawa taka będzie trwała dużo mniej niż lot sondą standardowego typu. Ocenia się, że "chmurka" mogłaby rozwinąć prędkość rzędu 20-25% c, czyli mogłaby dotrzeć do celu za nawet 16 lat (do gwiazdy jest 4,243 roku świetlnego)! Co oznaczałoby, że za 20 dostalibyśmy informację zwrotną.
Pozostaje kibicować, aby wyleciała jak najszybciej, to jeszcze przed emeryturą będziemy podziwiali obrazki z bliska najbliższej nam gwiazdy :-) .

Tutaj zajęłoby to 160 lat plus 40 na powrót informacji, więc nie wiadomo czy jest sens (problem ten porusza Lem w "Powrocie z gwiazd" - wracający astronauci nie są interesujący dla Ziemian, ponieważ wiedza którą przynoszą nie jest już potrzebna naukowcom ziemskim), aczkolwiek może ktoś wymyśli jeszcze szybsze sposoby podróżowania, oczywiście nie ludzi, ale naszych "wysłanników".
Ostatnio edytowano 23.02.2017, 14:13 przez Miszon, łącznie edytowano 1 raz

Użytkownik
Avatar użytkownika
Rejestracja: 13.02.2010, 18:48
Posty: 20127

Re: Wątek astronomiczny

Postprzez AKT! » 23.02.2017, 13:12

aaa tak, czytałem o tym w sumie i nawet się bardzo podjarałem tym pomysłem xD trzymam kciuki zatem
pisało patykiem na ciele: "czereśnie", "czarodzieje", "poranki"
ze znikających ze skóry słów można było powyjmować mniejsze
tym samym patykiem wydłubać śnienie z czereśni

Użytkownik
Avatar użytkownika
Rejestracja: 24.07.2009, 11:42
Posty: 29057

Re: Wątek astronomiczny

Postprzez kajman » 23.02.2017, 17:21

Miszon napisał(a):w tym 5 jest w strefie życia
Rozumianych jako możliwość zaistnienia w wyjątkowo sprzyjających warunkach życia opartego na związkach węgla?

Użytkownik
Avatar użytkownika
Rejestracja: 24.07.2009, 14:27
Posty: 20835

Re: Wątek astronomiczny

Postprzez Miszon » 23.02.2017, 18:04

Rozumianych jako warunki podobne do ziemskich, m.in. może być tam woda w stanie ciekłym.

Użytkownik
Avatar użytkownika
Rejestracja: 13.02.2010, 18:48
Posty: 20127

Re: Wątek astronomiczny

Postprzez AKT! » 08.03.2017, 15:17

Jest całkiem niezły pomysł, jak zreformować warunki życia na Marsie, by nadawał się do mieszkania; na razie poza zasięgiem, ale wydaje się realny:
http://www.crazynauka.pl/niezwykly-pomy ... dla-zycia/
pisało patykiem na ciele: "czereśnie", "czarodzieje", "poranki"
ze znikających ze skóry słów można było powyjmować mniejsze
tym samym patykiem wydłubać śnienie z czereśni

Użytkownik
Avatar użytkownika
Rejestracja: 24.07.2009, 14:27
Posty: 20835

Re: Wątek astronomiczny

Postprzez Miszon » 22.06.2017, 22:53

Jak domowymi sposobami (tzn.takimi jakie stosowali starożytni) zmierzyć Słońce Ziemię i Księżyc i odległości między nimi:

Wideo: Pokaż


Rewelacja!
Ostatnio edytowano 23.06.2017, 23:23 przez Miszon, łącznie edytowano 1 raz

Użytkownik
Avatar użytkownika
Rejestracja: 13.02.2010, 18:48
Posty: 20127

Re: Wątek astronomiczny

Postprzez AKT! » 23.06.2017, 14:17

Haha, szalone
pisało patykiem na ciele: "czereśnie", "czarodzieje", "poranki"
ze znikających ze skóry słów można było powyjmować mniejsze
tym samym patykiem wydłubać śnienie z czereśni

Użytkownik
Avatar użytkownika
Rejestracja: 24.07.2009, 14:27
Posty: 20835

Re: Wątek astronomiczny

Postprzez Miszon » 23.06.2017, 23:24

Dlaczego? Ponad 2 tysiące lat temu tak mierzyli, niektóre pomiary (Eratostenesa) były nawet bardzo dokładne, więc czemu taką chałupniczą metodą nie bawić się w mierzenie teraz?

Użytkownik
Avatar użytkownika
Rejestracja: 24.07.2009, 14:27
Posty: 20835

Re: Wątek astronomiczny

Postprzez Miszon » 24.06.2017, 9:24

Kontynuując nieco tamten filmik, jak sobie zrobić własną, "nagłowną" camera obscura :-) :

https://youtu.be/0yiuuTuvqHU

Użytkownik
Avatar użytkownika
Rejestracja: 13.02.2010, 18:48
Posty: 20127

Re: Wątek astronomiczny

Postprzez AKT! » 13.07.2017, 11:32

Sonda Juno przesłała zdjęcia z przelotu nad Wielką Czerwoną Plamą:
http://www.spidersweb.pl/2017/07/wielka ... -juno.html

Obrazek
pisało patykiem na ciele: "czereśnie", "czarodzieje", "poranki"
ze znikających ze skóry słów można było powyjmować mniejsze
tym samym patykiem wydłubać śnienie z czereśni

Użytkownik
Avatar użytkownika
Rejestracja: 13.02.2010, 18:48
Posty: 20127

Re: Wątek astronomiczny

Postprzez AKT! » 10.08.2017, 22:25

pisało patykiem na ciele: "czereśnie", "czarodzieje", "poranki"
ze znikających ze skóry słów można było powyjmować mniejsze
tym samym patykiem wydłubać śnienie z czereśni

Użytkownik
Avatar użytkownika
Rejestracja: 12.10.2009, 14:14
Lokalizacja: Mongolia
Posty: 869

Re: Wątek astronomiczny

Postprzez tomas585 » 13.08.2017, 19:11

Pod koniec września tez ma być koniec świata :D

http://www.se.pl/wiadomosci/swiat/konie ... 12787.html
Nie musicie mi dziękować. Wystarczy, że będziecie mnie wielbić na kolanach. Król Julian

Użytkownik
Avatar użytkownika
Rejestracja: 24.07.2009, 11:42
Posty: 29057

Re: Wątek astronomiczny

Postprzez kajman » 13.08.2017, 19:37

tomas585 napisał(a):Pod koniec września tez ma być koniec świata
Nie ma się co przejmować skoro
AKT! napisał(a):"Za dwa tygodnie planeta Nibiru uderzy w Ziemię".
23 sierpnia ponoć

Użytkownik
Avatar użytkownika
Rejestracja: 13.02.2010, 18:48
Posty: 20127

Re: Wątek astronomiczny

Postprzez AKT! » 13.08.2017, 20:19

Zostało 10 dni. Spakowani?
pisało patykiem na ciele: "czereśnie", "czarodzieje", "poranki"
ze znikających ze skóry słów można było powyjmować mniejsze
tym samym patykiem wydłubać śnienie z czereśni

Użytkownik
Rejestracja: 19.02.2010, 12:01
Posty: 5975

Re: Wątek astronomiczny

Postprzez mateusz » 15.08.2017, 0:24

Woda i konserwy kupione.

Poprzednia strona

Strona główna forum » Hyde Park » Reszta działów » Nauka

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość